沈阳供暖价格听证会昨日举行 最快两三天有结果
针对沈阳市供暖价格下调2元的方案，昨日24名听证代表现场听证2小时15分钟，最终18人赞同下调2元、6人不支持调价方案，但不支持的内容并不一样。不支持者中两人来自供暖公司，即经营者代表一人不主张采取降价方式，希望用延长供暖期取代降价，另一名经营者代表则明确表示没有下调空间，听证方案没有足够考虑环保成本和室外温度对供暖成本的影响。沈阳市发改委相关负责人表示，根据昨日的听证内容，将第一时间形成听证报告，上报市政府审定，最快两三天、最迟下周公布最后的供暖价格，以便于居民缴纳采暖费。现场观察消费者代表发言都挺短经营者代表发言都很长听证会原定26名代表，现场发言的24名，两人以书面表达意见。规定每人发言不超5分钟，仅6人发言时间超过或接近5分钟，消费者代表发言都很短，最短的陈述不到一分钟，三五句话就完，最长的不过四五分钟，10名消费者代表全部发言时间约30分钟。相比较而言，两位经营者代表的发言时间都很长，两位专家和人大代表政协委员的建议内容比较多，相应发言时间也长些。消费者代表认为无论横向还是纵向比较，沈阳下调2元的力度都很大，对比大连、哈尔滨、长春的调价幅度，沈阳的降幅较大，尤其不报销采暖费的用户受益更明显。消费者代表认为通过参观供热企业了解了供热程序，希望加强对供暖质量的监督。也有消费者代表提出，认可调价，对企业人工费和水电费成本高也表示理解，期待暖房子工程能做得更好。焦点解答降价会不会影响供暖质量还要看马上到来的供暖季1.供暖价格究竟能降多少?从听证现场声音来看，降2元的可能性比较大，虽然经营方有代表表示没有降价空间，但不降的可能性基本没有。2.啥时候能定下来?沈阳市发改委相关负责人在现场表示，根据听证内容将第一时间形成听证报告上报市政府审定，最快两三天、最迟下周公布最后的供暖价格，以便于居民缴纳采暖费。3.降价后能保证供暖温度不?多位听证代表都表达了这种担心，如果采暖价格降下来，供暖企业会不会不给好好烧，进而影响供暖质量?政府听证方案中有若干条措施来确保降价不降温，但由于企业利润下降，主动性积极性必然有所下降，真正的结果更多还要看马上到来的供暖季。4.11月1日能正常开栓不?虽然听证会开得较晚，但政府已经明确表示采暖费缴费延迟一个月，而且不影响11月1日正常及时开栓。5.怎么才能让居民和供暖企业都满意?听证代表张京表达一种担心，供暖费下降本身是还利于民的好事，但最后不要因为供暖质量不好，形成供暖企业和居民都不满意的局面。人大代表贾煜就此表示，政府方面应该将降价更明确明晰、更具体地向老百姓说明白。人大代表胡静琴认为，百姓在“降价”这件事上很理性，没有说“降得越多越好”，但成本应该公开透明。6.供热成本到底多少?煤炭成本是多少?环保成本多少?根据听证方案，沈阳2014-2015年度采暖期的供热成本为25.36元/平方米，供热煤炭价格比2012-2013年度采暖期下降22.1%，供热成本中煤炭成本比重有所减小，占总成本43%;由于新燃煤锅炉排放标准，供热企业环保费用支出及占比均大幅增加。人工费与上个采暖期相比，支出额及在供热总成本中所占比重也有所增加。关于环保成本及人工成本方案中没有明确数字。但代表发言时对成本有所涉及，专家听证代表朱颖提出，从整个行业来看，煤炭成本6.47元/平方米、人工成本1.3元/平方米、环保成本3.4元/平方米。代表赵文柱提出，企业已经两年未选购低价煤，而是选择黑龙江矿区的低硫煤，这样才能符合新环保法的要求。同样是用黑龙江矿区的煤，仅在运费成本方面，沈阳就与哈尔滨存在较大差异，一吨煤运到哈尔滨需要50-60元，运到沈阳要180元左右。经营者代表徐鹏业说，根据听证方案的测算，环保成本仅为0.52元/平方米，但新环保法实施后，环保成本将上升至3元/平方米。同样也来自供热企业的夏秀玲认为，环保成本为3-4元/平方米。赵文柱也认为，环保成本可达到3元/平方米。另外，工业用水2008年每吨仅1元，目前是3.5元，还在实行阶梯水价。人工成本2008年以前基层工人工资仅为1400元左右，目前已经涨了一倍以上。赞同声音政府及相关利益方全部赞同听证方案市政府法制办顾野：本次价格调整是价格主管部门经过多次调研、论证的，调整标准也是周边同类地区最低的，采暖费下调是为百姓办好事、实事，他支持拟定的调整方案。市统计局柳东升：赞同拟定方案，但建议降价保质，提高供热达标温度至20℃。市建委刘成辉：同意物价部门公布的听证方案，希望供热企业多渠道筹措资金对老旧管网进行改造，摸底存在隐患的管线，建立相关的工作机制。市环保局贾宇光：调整供热价格体现了政府对市场价格规律的尊重，将环保费用列入供热成本也是尊重了客观事实，相对合理，赞同听证方案内容。市财政局胡江：赞同调价方案，财政部门除了对暖房子工程及热计量改造外，对于困难群体的补助及差额补贴体现了政府在民生方面的投入。市民政局崔双禹：赞同方案，希望对困难群体不要影响开栓，低保户和低保边缘户补贴不要下降。 (下转A04版)昨日，沈阳市居民供热价格调整听证会举行。 辽沈晚报、聊沈客户端首席记者 查金辉 摄6人不支持有说幅度小有说没空间不支持降价幅度调价依据尚不清晰 应降3元在昨日参加听证会的10位消费者代表中，段国会、马添翼、郭坚3名代表提出“应该下降3元钱”，另外7位消费者代表赞同降低2元方案。“方案中调价依据说得不清晰，老百姓看不明白。”消费者代表郭坚第一个提出反对“降2元”。“方案说供暖企业的水、电、人工、环保因素导致成本提高，那么水电等成本到底多少钱?涨价多少?2008年供热费涨价时一涨就是五六元，如今煤炭降幅超过50%已经两三年。为什么降价这么难?为什么只降2元?如果按照供暖企业的说法，有的企业供热成本已达到32元了，降价后企业不是经营不下去吗?降幅2元是如何确定的?应该让老百姓一看就明白。”郭坚赞成“多降些，降3元”的意见。他提出，同是供热企业，国有和民营的经营状况不同，有的企业管理粗放，设备、原料采购价都比民营企业高，另外，供热企业运行成本还存在片区差异，供热区域管网新旧都会影响供热企业的经营成本。而这些方案及说明中都不明晰。双方信息尚不对称贾煜认为，百姓关心的不只是“降2元钱还是降3元钱”，而是关心“调价合理性和科学性”，也就是希望得到采暖费调整的公示，公示正确，答案就一定正确。可目前双方信息不对称，他直言不讳表示，“听证会，不要玩游戏!”“现在说赞成还是反对降价2元钱，不严肃。”贾煜是以人大代表身份来参加听证会的。此前，贾煜对供热企业和热用户双方都进行过调研，企业呈现出“一低两高”的状态，煤炭价格确实降低了，环保及人工成本确实提高了。但消费者盯住“一低”，而供热企业只强调“两高”。贾煜认为，沈阳市供热企业的平均利润如果在2.5%，这太低了，一个企业应该保证在5%以上。而供热企业毕竟与民生直接相关，利润超过5%的部分就应该还利于民。政府方面应该将降价方案的“说明”部分，更具体地向老百姓说明白。不支持降价经营者现场算账 供热费没有下降空间“作为供热企业经营者代表，我认为目前采暖费价格没有下降空间。”在听证现场，惠天热电公司经理徐鹏业发表的意见格外直接且强硬。徐鹏业认为，听证方案的供热成本中，供热企业对于环保方面的成本考虑不足。究其根本是，从10月1日起，沈阳市开始执行新环保法规定的燃煤锅炉排放标准：烟尘30毫克/立方米，二氧化硫200毫克/立方米，氮氧化物200毫克/立方米。相比此前的排放标准有很大程度的提升。“这并非简单的数字变化，对于供热企业而言是一场环保革命。”徐鹏业说，这就意味着，惠天热电公司目前所有环保设备都无法满足新环保法的要求，必须全部进行更新改造。徐鹏业解释说，按照新标准，除尘设备要选择布袋除尘器，经初步测算，每平方米供热面积的除尘成本约为1.02元，而在脱硫设备方面，须采用独立脱硫塔，并配备相关装置，形成一套完整系统，每平米的脱硫成本也就达到了1.98元，在不包含脱硝环节的前提下，上述两项成本约为每平方米3元左右。根据物价部门的数据，沈阳2014年-2015年采暖期的供热成本为25.36元/平方米，但徐鹏业表示，其中的环保成本仅为0.52元/平方米，新环保法实施后，环保成本将上升至3元/平方米，由于供热综合成本将随之增加，接近28元/平方米。除此之外，徐鹏业还就室外温度方面的问题，对拟定的听证方案提出建议，“供热综合成本中并未考虑室外温度产生的影响。”徐鹏业调研后得出一些数据，2014-2015采暖期，室外平均温度为-4.4℃，方案中的供热综合成本也正是按此前提下计算出来的，但近10年来，沈阳的室外平均温度为-5.4℃，一些极端年份，室外平均温度可低于-7℃。对此，徐鹏业表示，据专家测算，气温每变化1℃对于供热能源成本的影响约为4.5%，也就是说，室外平均温度每降低或提高1℃，直接影响供热成本0.8元/平方米。在发言的最后，徐鹏业在现场算了一笔账，根据近10年的室外平均气温数据，加上新增的环保成本，最终供热综合成本将超过28元/平方米。他就此表态，若按拟定方案调价，企业的经营将陷入困境，不利于供热企业的健康发展。降价应慎重考虑“降价的事，我觉得应该慎重考虑。”虽然以政协委员的身份参与此次听证会，但作为沈阳华顺供暖公司的负责人，夏秀玲站在供热企业一边。在环保成本方面，夏秀玲走访了本地多家供热企业，甚至是北京的供热企业。夏秀玲表示，每到采暖季开始，沈阳的空气质量就会受到影响，相关部门也因此多次被约谈，其原因就是除尘没有执行，再深一层次就是，供热成本中没有包含这部分费用，一些供热企业也就没有更多资金在环保方面投入。夏秀玲的调研结果显示，供热企业的运行成本最大的是环保费用的增加，经初步核算，应在每平方米3元到4元左右，其中还不包含安装设备的成本。听证方案虽对环保成本增加有所涉及，但夏秀玲认为，应该公布确切的数字，这部分费用是否已经计入供热综合成本中。夏秀玲还在煤炭成本中，阐述了自己的另一个疑问，虽然煤炭成本下降，但要保证环保达标，供热企业必须选择优质煤，而优质煤价格是不能与一些质量差的煤进行比较的，供热成本中的煤炭成本是按哪一种来计算的。同时，夏秀玲还提出，人工费逐年提高，也应该是在计算供热综合成本时，充分考虑的一部分。通过对煤炭、环保、人工等方面的调研，夏秀玲认为，供热企业应该理解百姓降价的呼声，同时也要从供热企业的角度来看，目前，沈阳的供热企业仍处于发展的初级阶段，更新设备、改造管网以及智能化提升，供热企业的发展无疑需要大量的资金，此外，沈阳个别地区还存在着房屋空置的情况，收取基础热费，减少企业损失，更重要的是建立一个迅速适应市场规律的价格体系。希望折中应提前和延长供暖期“依据近5年气温，沈阳气象意义上的冬天有165天，但沈阳的供暖期只有151天。”沈阳热力工程设计研究院高级工程师朱颖提出，根据相关规定，室外气温低于5℃应该供热，室外温度高于5℃可以停止供热，那么沈阳应该向前提前5天，向后延长10天供热。如供热费下调，无单位报销采暖费的人群将得到实惠，供热企业降低利润。那些有单位给报销采暖费的人群不会直接得到实惠，甚至将承受因采暖费下调，企业压力大降低供热质量的后果。因此朱颖认为，不直接降价，用延长供暖期的办法，又能调动企业积极性，也能保证居民的采暖利益。用延长供暖代替降采暖费沈阳隆焱热力有限公司负责人赵文柱简单介绍了公司的概况，并阐述了煤价降低，对于供热企业的影响。他认为，如果按照方案每平米降低2元供热费的标准计算，一个100平方米的住户，少交200元钱。那么151天供暖期，每天仅相当于少交1元多钱，与其这样，不如提高供暖温度，或者延长供暖时间。该公司于2005年建立，负责700多万平方米的供热面积。赵文柱表示，从经营的角度来看，费用开销比较大，除环保支出外，人工费成本翻了近4到5倍。“之所以采暖费降价的呼声这么高，最重要的还是煤价持续走低。”赵文柱说，但对于供热企业而言，若想环保达标，还需购买优质煤。沈阳隆焱热力采购的煤，来自于黑龙江矿区，属于燃值高、灰分少、含硫低的煤，每吨的单价近600元。之所以舍近求远，购买高价优质煤，主要是由于周边地区的煤含硫量高，超标近四五倍，后期环保处理成本太高。这也一度导致周边地区煤炭出现滞销的情况。此外，沈阳相比于哈尔滨采购煤炭运费就要多100元左右。在环保方面，赵文柱表示，2012年设备刚经过大修，而为达标今年还需进一步改造，同样是一笔不小的开销。听证代表建议昨日听证代表在表达听证诉求的同时，也提出一部分建议。1.给困难群体优惠。不少听证代表提出应继续给困难群体在供暖费方面的优惠政策。2.给有单位报销的人员少降，给没有单位报销的人多降些。3.加强对供暖质量监督。听证代表不同程度提出了不能因为下调采暖费，影响供热质量的意见。4.增加按月缴费方式。5.“应安装热量表，计量收费。 ”来自沈阳商业城的听证代表张京说，热应该恢复其作为商品的属性，住户应该安装计量表，按用热量收取费用。6.影响供暖成本的因素，还包括建筑物是否为节能建筑、市内供暖温度的标准、气候变化等。沈阳市节能建筑的比例在逐年增加，以及一些外墙体保温节能改造，有利于居住建筑能耗下降，有利于供热成本的下降，另外，煤炭价格下降、冬季变暖都为供热企业提供有利因素。近年来影响供热成本的因素不断变化，有增有减，确定的价格也是这些变化的合理反映。由于此次调价是受煤价下降影响，而一些清洁能源是以电、燃气为主，而且沈阳市清洁能源的规模比较大，王庆辉建议，调价不应该影响清洁能源的推广应用，应做好相关的成本测算工作。交费期延至12月10日延期交费不影响开栓昨日，沈阳市举行了调整居民供热价格听证会，2015-2016年度供热价格将最后敲定，一些市民为避免麻烦，还没有缴费。对此，沈阳市供热办相关负责人表示，沈阳市将组织供暖企业将采暖费缴费期限向后延期一个月，延期缴费不影响开栓，只要在12月10日前交纳采暖费，就不会影响正常供热。由于2015-2016年度采暖期的特殊情况，沈阳市供热企业表示，对已经交纳采暖费的市民进行多退少补，也可以将多余的采暖费转移到下一年度的采暖费中。需要退费的市民保存好发票，以更换新发票。此外，为应对价格调整后出现的交费高峰，各供热企业将通过增加收费窗口、延长收费时间、鼓励互联网等新方式交费。目前，沈阳供热已经进入冷态运行状态，22日将达到热态运行状态，10月27日全市供热单位达到正式运行条件，随时可以根据天气情况开栓供热。
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